vc8XBHpNLwhSRtakf

«Россия — страна нерассказанных историй»: большое интервью с Антоном Долиным о цензуре в российском кинематографе

Иллюстрация: Юлия Таннельвиц / «Россия — страна нерассказанных историй»: большое интервью с Антоном Долиным о цензуре в российском кинематографе — Discours.io

Иллюстрация: Юлия Таннельвиц

Как изменился российский кинематограф за последние два года и каким образом на него повлияла цензура? Как некоторые фильмы, которые не задумывались пропагандистскими, помогли пропаганде против воли авторов? Чем отличается самоорганичение от самоцензуры и почему последняя всегда вредит художнику?

Кинокритик Антон Долин* рассказывает в большом интервью «Дискурсу», почему иностранный зритель не смог оценить советское кино, как Россия стала «страной нерассказанных историй» и когда в ней появится своя «новая волна».

— В 2022 году Ирина Шихман задавала вам вопрос: что вы узнали о российском кино после 24 февраля. Так вот, что вы узнали о российском кино спустя два года после начала войны?

—Ничего хорошего. Цензура не может быть полезной ни для какого искусства, включая кинематограф. Государственное регулирование и контроль посредством разных цензурных инструментов — вещь, несомненно, очень плохая. В особенности когда очень много денег дается за выполнение «правильных» команд.

Шедевров, снятых в поддержку государственной идеологии и позиции, пока что не появилось. Растет количество эскапистского кино, в особенности это видно на примере сенсационного успеха «Чебурашки». Есть один аномальный случай — это «Мастер Маргарита», — но фильм придуман и снят до начала вторжения*, поэтому, естественно, немного иначе устроен, и вряд ли такие фильмы могут быть сейчас сняты и тем более выпущены на экран.

«Мастер и Маргарита», 2023 / Кадр из фильма
«Мастер и Маргарита», 2023 / Кадр из фильма

— Почему сейчас в основном экранизируют сказки? Для отвода глаз, или чтобы занять нишу и получать большие деньги?

Тут нет никакого «или-или». Я думаю, что решаются сразу несколько задач. Одна из них — государственная: нужно, чтобы люди получали качественное развлечение и отвлечение от расстраивающих новостей, идущих не только с фронтов, но и вообще отовсюду. И внутри страны происходят стихийные бедствия и теракты. Конечно, людям хочется отвлечься. Государство не желает, чтобы люди отвлекались на протестные акции. «Чебурашка» и ему подобное здесь полезно.

С другой стороны, Голливуд ушел из России, ниша развлечений опустела, и как никогда можно на этом зарабатывать. Если раньше «Чебурашку» бы сравнивали со свежим блокбастером Marvel и говорили бы, что это никуда не годится, сейчас, вроде бы, и сравнивать не с чем. Художники этим пользуются.

Есть и третья сторона вопроса. Снимать откровенно идеологизированные пропагандистские фильмы и не очень морально, и опасно в смысле будущей репутации, и вообще непочетно, потому что на них люди не ходят, во всяком случае, пока что. А когда ты снимаешь что-то такое честное о правде жизни, это опасно. И сказки — это идеальный промежуточный вариант. С одной стороны, ты не рискуешь ничем, с другой, вроде бы не замазываешься какой-то гадостью.

«Чебурашка», 2023 / Кадр из мультфильма
«Чебурашка», 2023 / Кадр из мультфильма

Сейчас выходят также фильмы, которые никакую идеологию не несут. Например, из недавнего — «Позывной пассажир». Какую риторику государство пытается транслировать этими фильмами?

Набор тезисов, которые надо озвучить с экрана. Если вы обратите внимание на пропагандистские шоу в телевизоре, там тоже тезисы не озвучены в развлекательно-комсомольском ключе, на них даже возникают псевдоспоры. Часто псевдо-, потому что это нюансы одной и той же позиции. Но соблюдается подобие конфликта, чтобы людям интереснее было смотреть.

Иногда государство при помощи кинематографистов просто осваивает бюджет, выделенный на создание кино. Если это кино не против государства и просто людей развлекает, то и хорошо. Это считается достаточным.

— А есть ли вообще пропагандистские фильмы, которые вы могли бы похвалить?

Есть фильмы, которые не являются пропагандистскими, но успешно помогли пропаганде, может быть, даже против воли их авторов: от «Брата 2» до «Т-34» или «Чемпиона мира». Они, конечно, соответствуют нарративу российской пропаганды.

— Как изменилась цензура с 2022 года?

Очень сильно ужесточилась. Но если искать в законах или каких-то распоряжениях прямые цензурные указания, вы их там не найдете. Собственно, я думаю, что до сих пор официальная пропагандистская концепция состоит в том, что в России цензуры нет. Она запрещена Конституцией.

Сегодня сильнее всего действует самоцензура. Потому что универсальный цензурный инструмент — это прокатное удостоверение. В нем можно отказать кому угодно. И вот ты делаешь фильм, вкладываешь туда деньги, свои или государственные — неважно (государственные ведь тоже чаще всего даются для того, чтобы потом вернуть, да и они — только часть кинобюджета, никогда не 100%). И вот ты снимаешь фильм и не получаешь прокатного удостоверения. Что ты будешь делать? Ты никак не можешь вернуть эти деньги.

Российские фильмы раньше еще как-то можно было прокатать за границей. Сейчас их никто не возьмет. В особенности если туда вложены государственные деньги. Получается, ты абсолютно зависим от тех, кто выдает прокатные удостоверения. Формально это Минкульт, но я уверен, что решение принимается не только там.

Поэтому каждый продюсер старается сделать как можно более беззубый, безопасный фильм. Не нужно ничего запрещать — они сами стараются не выходить ни за какие красные линии, чтобы не быть запрещенными.

«Позывной „Пассажир“», 2024 / Кадр из фильма
«Позывной „Пассажир“», 2024 / Кадр из фильма

— Насколько самоцензура страшна для творцов?

Кто-то говорит, что самоцензура — это даже хорошо, путает ее с самоограничениями.

Самоограничение — это когда ты решаешь осознанно: я буду делать это и не буду делать того по этическим или иным причинам. Приведу пример: режиссер хочет убить для съемок козла. И может убить. А может сделать правдоподобное реалистичное чучело или добиться желаемого при помощи спецэффектов — все это стоит дороже и делается дольше. И когда кто-то в такой стране, как Россия, например, где убийство козла ненаказуемо, принимает этическое решение: я не буду убивать живое существо, — это самоограничение.

Самоцензура — это когда ты хочешь снять фильм на определенную тему, в определенном жанре, с определенным финалом, но понимаешь, что это не пройдет, и отставляешь в сторону лучшее художественное решение ради худшего, чтобы быть увиденным.

Самоцензура — когда ты осознанно вредишь своему фильму для того, чтобы пройти цензурный фильтр. В отличие от самоограничения, которое связано только с твоими внутренними фильтрами, которые ты себе поставил.

Насколько часто зрители замечают и чувствуют самоцензуру автора?

Мне кажется, они чувствуют это всегда. Но не забывайте, что в ситуации самоцензуры существует сейчас вся Россия. Люди могут очень легко себя в этом почувствовать и даже могут быть растроганы этим.

Большая часть великого советского кинематографа снята в режиме самоцензуры, а мир его не смог оценить. И мы все время обижаемся и говорим: «Какой этот мир слепой, глупый, одного Тарковского знает».

Но это не потому, что люди (зрители из других стран) такие ленивые, а потому, что этот кинематограф полумер и нечестно сказанных слов. Зрители, которые не знают, что такое самоцензура в таком объеме, просто не улавливают иногда, о чем это и зачем.

Вспоминаю фильм «Долгая счастливая жизнь» Бориса Хлебникова, снятый в постсоветское время. Это история фермера, который попробовал сделать самостоятельное хозяйство, у него ничего не получилось. Тогда он взял оружие и пошел убивать тех, кто не дает ему вести хозяйство.

Фильм показали на конкурсе Берлинского фестиваля, там его никто не понял. На пресс-конференции режиссера неоднократно спрашивали: «А почему он в суд не пошел?» То есть для иностранного зрителя надо отчетливо проговорить и показать, что суды абсолютно коррумпированы, что идти туда бессмысленно. Нам в России кажется, что объяснять такое — это как объяснять, что дважды два — четыре. К сожалению, одним из фундаментов российской, как и советской, культуры является самоцензура.

«Долгая счастливая жизнь», 2013 / Кадр из фильма
«Долгая счастливая жизнь», 2013 / Кадр из фильма

— Почему при таком уровне цензуры и самоцензуры, как в Советском Союзе, в России не снимают такое же гениальное кино?

Такому зверскому уровню военной цензуры и самоцензуры всего два года. Это очень мало. И в Советском Союзе сначала было сверхсвободное авангардное кино (20–30-е годы). Потом гайки стали закручивать, и кино было все хуже и хуже. Найти хорошие фильмы, снятые в 30–50-х (до разоблачения культа Сталина), очень сложно. Они были, но это редкие растения, которые пробивались сквозь асфальт.

Начиная с середины 50-х тенденция шла на освобождение. Все больше тем, которые можно поднимать, все больше вопросов, которые можно обсуждать. Вот можно уже обнаженных женщин показать, вот можно уже и за границей снимать. Да, был эзопов язык, но люди жили, ожидая все бо́льшей свободы. И это особенно хорошо ощущалось в середине 80-х, когда наступила перестройка.

А сейчас ситуация противоположна: кино, которое достигло в середине нулевых некого пика своих возможностей и практически не имело никакой цензуры, все чаще, в особенности после 2014 года, наступает на минные поля очевидных или неочевидных запретов. Сейчас мы дошли до их апофеоза. Поэтому говорить о рождении нового гениального кино мы сможем, когда гайки начнут откручиваться. Но это произойдет после завершения военных действий* как минимум. Придется подождать.

— А страшна ли вообще цензура для зрителя?

Мне кажется, да, цензура — ужасная вещь. Вообще кино и искусство любого рода — это манифестация свободы. Цензура — это ограничение свободы людьми, которые не имеют к искусству никакого отношения. Принцип искусства — все время придумывать и творить что-то новое, то есть постоянная трансгрессия. А цензура — это постоянное ограничение этой самой трансгрессии. Чем жестче цензура в стране, тем труднее там выживать искусству.

Иногда возникают парадоксальные ситуации, когда, обходя цензуру, искусство придумывает новые формы. Таких случаев было не так уж мало. Но, конечно, существовать в свободной стране, где цензуры нет, для искусства априори гораздо лучше.

Есть ощущение, что для массового зрителя ничего от этой жесткой цензуры не поменялось.

Да, есть. Люди идут на то кино, на которое они в других обстоятельствах и в другой стране не пошли бы. Я думаю, что зрители соглашаются на все больше компромиссов, от чего они готовы получать удовольствие, потому что хочется отвлекаться от реальности. Но поскольку социологии в России сегодня всерьез нет (люди боятся отвечать на вопросы честно), мы можем только предполагать, исходя из статистики.

Но есть же множество платформ, на которых можно посмотреть хорошее кино по подписке. Зачем соглашаться на компромисс и идти в кинотеатры на то, что тебе дают?

Кинотеатр отличается от просмотра дома. В кино ты можешь выйти на свидание, отвести детей, которым сегодня в школе промывали мозги «разговорами о важном», можешь забыться среди других людей, которых не знаешь. Ты можешь просто на время потерять чувство одиночества, испытав иллюзию единения с другими людьми, которые одновременно с тобой смеются над какой-то, может быть, даже и тупой, но общей шуткой. Вот поэтому люди ходят в кинотеатры и будут ходить. Это другой, более сильный опыт.

— Есть ли у вас представление о том, что российские кинематографисты будут снимать дальше?

Это напрямую зависит от того, что будет с российским обществом: поменяется власть, закончатся военные действия* — будут снимать одно; будет продолжаться — будут снимать другое.

Понимаете, Россия — страна нерассказанных историй, в особенности за последние 25 лет. Наше прошлое чрезвычайно драматично и очень интересно. Представьте судьбу Владимира Соловьева, превращенную в какую-нибудь комедию. Представьте сериал про Вторую Чеченскую войну, или фильм про дело «Сети», или кино о жизни политзаключенных. Это все дико интересно, кишит нерассказанными сюжетами.

Поэтому, как только можно будет бесцензурно рассказать эти истории, кинематографисты кинутся их рассказывать. Никто, кроме россиян, не может такие истории рассказать, и российский бесцензурный кинематограф будет интересен всем. Но для этого должны произойти очень серьезные политические перемены.

*В разговоре собеседница и гость позволили себе использовать слова «война» и «вторжение». Автор материала отмечает, что они имели в виду СВО, конечно, а еще признает, что Минюст РФ считает Антона Долина иностранным агентом.