«Если мы доживём до конца этого года, я буду удивлён и рад». Демограф Алексей Ракша о влиянии войны на будущее россиян

Сотни тысяч уехавших из-за войны и мобилизации, высокая смертность на фронте, падение рождаемости — всё это отразилось на демографии России в 2022 году. О том, как эти события повлияют на будущее россиян и почему официальной статистике больше нельзя доверять, мы поговорили с независимым демографом Алексеем Ракшей.

Какой отложенный эффект будет у военных действий и почему для россиян последствия могут оказаться тяжелее самой войны? Как на экономику и демографию страны повлияют две большие волны эмиграции? Почему в России ожидается спад рождаемости, как он повлияет на повышение пенсионного возраста и что действительно может стимулировать рождение детей? Какие важные решения государство может принимать на основе недостоверной статистики? И почему Россия больше не сверхдержава?

— Какие выводы можно сделать уже сейчас о том, что произошло с демографией России в 2022 году?

Самая главная новость — прекращение ковида и резкое снижение смертности с апреля (но сильный грипп в декабре и неизвестная доля попадающих в статистику убитых на войне). Вторая большая новость — большие миграционные потоки, но точно неизвестны их размеры и результат, баланс. И третья — ожидаемое падение рождаемости вторых детей из-за переноса маткапитала. Собственно говоря, вот эти новости, кроме войны.

— Что официальная статистика говорит об этих демографических показателях? Какие официальные цифры?

Начиная с данных за прошлый год, огромная часть официальной статистики, к сожалению, больше непригодна и не будет пригодна к использованию. Я категорически не рекомендую использовать официальную статистику в части численности населения, возрастной структуры и коэффициентов: рождаемость, смертность, продолжительность жизни и прочие относительные показатели — всё то, где в знаменателе какая-либо численность населения. Доверять можно только абсолютным цифрам, то есть сколько детей родилось, сколько людей умерло, сколько людей уехало, а сколько приехало, и всё. Все коэффициенты теперь будут нарушены и, как правило, бесполезны, потому что Росстат, как был обязан, пересчитал данные по новой переписи, а она прошла просто безобразнейшим образом. Лучше бы её не было вообще, чем такая. Поэтому, допустим, таблица по рождаемости по регионам теперь вообще бесполезна. Но на её основе будут приниматься какие-то глупые решения, их будут пытаться исполнить, и ещё больше всё испортят. Поэтому ещё раз — не нужно пользоваться данными, допустим, по суммарному коэффициенту рождаемости по регионам. Я проверил, и, как и ожидалось, всё очень печально. Качество статистики упало до неудовлетворительного.

— Вы сказали, что на основе этой статистики принимают решения. Какие это решения, например?

Они будут вводить или отменять какие-то пособия, региональные маткапиталы, будут наказывать и увольнять губернаторов или наоборот поощрять. Из-за последней переписи часто ни за что, просто ошибочно и рандомно, потому что данные не соответствуют действительности.

— Несоответствие это в большую, меньшую сторону или всё рандомно?

Всё рандомно, в разные стороны, но по рождаемости, как правило, чаще в меньшую сторону, чем на самом деле. Потому что почти нигде население не занижено, оно много где завышено.

— Можем ли мы говорить о каких-то примерных цифрах тех людей, которые уехали после начала войны и начала мобилизации, и тех, кто вернулся?

Примерно 150 тысяч — первая волна, из которых, по-видимому, мужчин около 2/3, и 1/3 из всех этих людей IT-специалисты. Вторая волна эмиграции гораздо больше — от 350 до 650 тысяч человек, мы точно не знаем. Какая-то часть после этого, может, вернулась, какая-то наоборот после этого уехала. Это почти исключительно мужчины, и уже не такого высокого уровня образования. Влияние этого события на экономику гораздо больше, чем на демографию, потому что в Россию приехало много беженцев из Украины. Мы не знаем точно, сколько их осталось в России. Данные из разных источников разнятся в 200 раз. Я думаю, что их примерно 1 миллион, коллеги — что 400-500 тысяч. То есть приехало примерно столько же, сколько уехало.

— Видела статистику о почти 3 млн беженцев.

Это не люди, это количество пересечений границы, факты пересечений.

— Учитывая, что статистика считает факты пересечения границ, получается, что опираться на неё в этой ситуации невозможно?

На эту статистику — невозможно, количество пересечений границ мало о чём говорит. Один человек может много раз ездить туда-сюда. Но Пограничной службой ФСБ публикуется только статистика пересечений границы иностранцами на въезд в Россию, а статистика обратных пересечений не публикуется. И наоборот — по россиянам есть статистика выездов из России, но статистики обратных въездов нет. Поэтому её почти бесполезно использовать для анализа миграции — нет баланса.

— Если официальная статистика такая бесполезная и ей нельзя доверять, можете посоветовать, какие есть независимые источники? На что мы можем опираться?

Не вся официальная статистика бесполезная. Абсолютные числа родившихся и умерших без разбивки по причинам смерти соответствуют действительности. Для того, чтобы в деталях понимать, что происходит, необходимо быть демографом и самому считать. Только так. Потому что есть сырые данные, есть распределение по возрасту родившихся и умерших — дальше нужно считать самостоятельно. Это могут сделать только несколько человек в нашей стране. То, что считает Росстат, на это опираться, к сожалению, теперь больше нельзя. Это не его вина, это его беда. Да и не только его, а беда для всех отечественных демографов. Перепись провалена.

— Вы сказали, что вторая волна повлияет больше на экономику, чем на рождаемость. Можно сказать в целом, как эти две волны эмиграции отразятся на рынке труда, образовании, науке?

На рынке труда они уже отразились — безработица снизилась, рабочая сила уменьшилась, достаточно много вакансий пустует. Из-за этого экономика России будет, видимо, дополнительно сокращаться. Как отъезд повлияет на демографию? 

Я прикинул, что уехало и мобилизовано суммарно примерно 4-5% мужчин в возрасте от 20 до 40. Поэтому примерно на столько же должна сократиться рождаемость спустя 9-10 месяцев с начала мобилизации, то есть во второй половине июня-июле. 

Это без учёта психологического фактора мобилизации, который тоже оказался силён. Если доживём до середины лета, то увидим, как это сказалось на рождаемости.

— Из регионов, маленьких населённых пунктов мобилизовали больше людей, чем из центральных крупных городов?

Чем беднее регион и чем больше там военных частей, тем больший процент населения оттуда попал на войну. И как кадровые военные, и потом уже как мобилизованные.

— Как это количество мобилизованных повлияет на экономику регионов и, например, если регион дотационный, им выгодно такое количество ушедших мужчин или нет?

Я не знаю, на федеральный или региональный бюджет ложатся эти военные выплаты — посмертные и ежемесячные. Если на федеральный, то регионам скорее выгодно, а если на региональный, то они это просто не осилят. Это не выгодно предприятиям, конечно, потому что они теряют ценных сотрудников. Наверняка предприятия стучатся к властям региона, жалуются, просят. Может, власти региона пытаются что-то сделать, но это уже внутренняя региональная кухня. Чем более адекватный глава региона, тем меньше ценных работников он старается отправить на войну. Но, опять же, я думаю, что у них есть план, разнарядка.

— Зависит разнарядка от национального состава региона? Та же Бурятия, например?

Нет, не зависит. Зависит от уровня бедности, от доходов.

— Чем беднее регион, тем больше приходит разнарядка?

Нет, тем больше удаётся мобилизовать. Больше людей соглашаются, потому что за это платят деньги, и деньги огромные по меркам этих регионов. Насчёт разнарядки я не знаю, это секретные данные.

— Может мобилизация повлиять на внутреннюю миграцию? Например, если мужчину мобилизуют, семья может переехать ближе к центру.

Слишком далеко загадываете, пока непонятно. Я бы так далеко загадывать не стал. Не думаю, что сейчас можно об этом говорить. Если и будет, то в будущем, пока данных никаких нет.

— Как считаете, регионам выгодно завышать или занижать количество мобилизованных?

Этой статистики в открытом доступе нет, она засекречена. Кто-то собирает данные, вроде Медиазона. Если статистика закрытая, то я думаю, что и манипуляций ею меньше.

— Какой будет отложенный эффект у военных действий помимо снижения рождаемости на 4-5%?

Возможен рост смертности от внешних причин, например, от убийств, самоубийств, отравлений крепким алкоголем и вообще шире — от алкоголизма. 

Существует подозрение, что в России прекратилась тенденция снижения потребления водки, и это тревожный знак. 

Это означает, что замечательного прогресса в снижении смертности, который шёл с 2006 по начало 2020 года до ковида, возможно, больше не будет, потому что потребление водки больше не будет сокращаться. Неизвестно, что будет с курением, оно тоже сокращалось. Возможно, возврат в архаику, куда постоянно тянет нашего президента, может сказаться и на смертности тоже в сторону повышения. Будет больше рискованного поведения — люди, вернувшиеся с войны, будут более психически неустойчивыми, в страну будет проникать оружие. Думаю, больше будет смертей из-за несчастных случаев, убийств, возможно, самоубийств. Не факт, что мы это увидим, потому что в России статистика убийств и самоубийств очень сильно занижена, очень большая доля этих случаев попадает в повреждения с неопределёнными намерениями. Но по общему количеству смертей от внешних причин мы что-то будем знать. Также может произойти дополнительное снижение рождаемости из-за страхов и роста неопределённости.

— В какой перспективе рождаемость будет снижаться именно из-за войны? В течение 5, 10 или 30 лет?

Это зависит от того, сколько война продлится и чем она закончится. Если будет ядерная война, то почти все мы умрём, и не будет почти никакой рождаемости. Я, например, считаю, что так и будет. Я вообще ничего не планирую, как будто завтра нет. 

Пока что мы видим, что рождаемость должна будет упасть в июне–июле, и будет провал. Потом она должна немного восстановиться, но общий тренд нисходящий. 

Падение резко ускорится в июле, а осенью может замедлиться, но падение будет продолжаться, потому что маткапитал перенесли на первого ребёнка — совершенно вредительская мера, абсолютно непродуктивная. Кроме того, доходы населения упали, а это напрямую влияет на рождаемость вторых и третьих детей. Плюс была чехарда с выплатой 450 тысяч на ипотеку для новых многодетных. Эту программу почему-то продлили за 7 месяцев до планируемого срока её окончания. Все, кто планировал родить детей и под неё попасть, уже родили. Такая непоследовательность в реализации в общем-то хороших программ очень сильно вредит и рождаемости в том числе. Хаос нарастает, поэтому образ будущего пропадает. Планирование всё труднее, поэтому рождаемость будет снижаться ещё из-за этого.

— А что не так с реформой маткапитала, расскажите подробнее?

Львиную долю маткапитала теперь можно получить за первого ребёнка, а если она уже получена за первенца, то за второго остаётся небольшая добавка, которая не стимулирует рождаемость. 

Рождаемость первых детей практически не поддаётся стимулированию, а вторых и третьих — прекрасно поддаётся. Вторые и третьи дети — это самые экономические дети. Их рождаемость очень сильно зависит от доходов населения годом ранее. 

Рождаемость первых детей от доходов почти не зависит, на неё влияют другие — культурные, психологические — факторы. Поэтому нужно стимулировать вторых, третьих, может даже четвёртых, но первых, как я и предсказывал, стимулировать не получилось. Зато угробили рождаемость вторых детей, с чем могу и поздравить Минтруда.

— Что ещё эффективно стимулирует рождаемость, кроме маткапитала и выплаты на ипотеку?

Может стимулировать бесплатная долговременная аренда жилья, хотя люди надолго у нас не планируют, лучше деньги, большая сумма. Ещё поднимает рождаемость первых и вторых детей низкий уровень неравенства, когда индекс Джини низкий (доходы самых бедных от доходов самых богатых отличаются не так сильно). Выше рождаемость, когда хорошая система детских дошкольных учреждений, их доступность: есть платные и бесплатные, ясли, садики разных форм собственности, разных размеров, удобно расположенные. Например, во Франции есть кассы семейной взаимопомощи, детские сады на дому, когда одна мама берёт себе детей у соседей, а ей за это государство снижает налоги или выделяет субсидии. Было бы хорошо, если была бы система субсидируемых государственных нянь, которых будут централизованно подготавливать на базе медицинских и педагогических вузов, а потом их услуги можно было бы заказать в два клика на Госуслугах, например. Много разных мер, но это всё в долгосрочной перспективе. 

Из-за текущей ситуации многие люди перестали планировать жизнь надолго, поэтому самое эффективное — выплата крупной суммы денег, которую можно потратить на жильё, за второго, третьего или четвёртого ребёнка. 

Маткапитал принёс примерно 2,5 миллиона вторых и последующих детей с 2007 года, а выплата 450 тысяч на ипотеку принесла с 2020 года примерно 100 тысяч третьих и последующих детей.

— Снижение рождаемости повлияет на повышение пенсионного возраста в будущем?

Обязательно повлияет, потому что пенсионный возраст в случае распределительной пенсионной системы является просто функцией от коэффициента замещения (соотношения чисел работников и пенсионеров) и от половозрастной пирамиды, которая в свою очередь является функцией от накопленной истории рождаемости и смертности. Чем ниже смертность и рождаемость, тем старше население и тем выше должен быть пенсионный возраст. Каждый год прироста продолжительности жизни поднимет в будущем пенсионный возраст примерно на полгода. Каждая десятая часть единицы суммарного коэффициента рождаемости тоже потом заставит поднять пенсионный возраст примерно на полгода. 

Если бы у всех было по три ребёнка, то пенсионный возраст должен был бы быть примерно 55 лет при нашей продолжительности жизни, если бы у всех было по два ребёнка, то 65 лет, а если по одному, то 80 лет.

— Из-за того, что переписи нельзя доверять, мы не можем узнать, сколько людей сейчас живёт в России?

Мы не можем, но я считаю, что постоянного населения около 140-141 миллионов. Ещё примерно 6 миллионов временно находящихся по данным МВД‌. МВД ведет статистику, сколько иностранцев в каждый момент времени присутствует в России. Это не обязательно «гастарбайтеры», хотя они составляют больше половины, это могут быть студенты, родственники, туристы, бизнесмены — все, кто не является гражданином России, кто постоянно в России не проживает. В демографии признак гражданства практически никакой информации не несёт и не используется. Используется признак постоянного населения, то есть если человек приехал в Россию и провёл тут больше 9 месяцев (потому что в первые 3 месяца можно не регистрироваться). Или, если живёт здесь не первый год, значит должен находиться за границей не больше полугода, критерий такой же, как у налоговой.

— Статистика завышает количество населения?

Да, примерно на 5,5 миллионов.

— Почему?

Потому что в России бюджетное подушевое финансирование. Регионам очень выгодно её завышать. Некоторые регионы на последней переписи оттянулись по полной программе. Примерно треть относительно честно провели перепись. Но в целом по России данные испорчены.

— Это спектакль для Путина или он знает реальную статистику?

Никакого спектакля нет, это просто раздолбайство, то есть деградация качества государственного управления в условиях привычки к коррупции и очковтирательству, а также отрицательной селекции во власти. Государство не смогло провести перепись населения, провалило её. Оно устроило перепись в момент самой смертоносной волны ковида, когда в сутки умирало по 4 тысячи человек. Перепись три раза переносили из-за ковида, а потом четвёртый раз из-за выборов и попали в самую страшную волну. То есть для них выборы важнее, чем перепись. Молодцы, что скажешь. А электронная перепись была слишком сложной и непонятной, в том числе в формулировках и числе вопросов, многие её не прошли, потому что не справились.

— Как плохо проведённая перепись повлияет на жизнь государства?

Она повлияет на решения государства. Пока на демографию не повлияла, просто мы перестали многое знать. Пропал значительный пласт информации. Точнее нам надели очки, в которых калейдоскоп — всё преломлено, искривлено, искажено и сам чёрт ногу сломит, попробуй разберись. Вот что произошло.

— Вы сказали, что многое зависит от того, сколько продлится война. Если предположить три варианта — война закончится сегодня, в конце этого года или затянется на два года и больше — как они повлияют на демографию в стране?

Если война продолжалась бы таким же темпом, как в феврале, то за год погибло бы до 100 тысяч человек. Но так прогнозировать нельзя, этот процесс не линейный. Возможно, придется делать новую волну мобилизации и из России уедет ещё 300-400 тысяч человек, рождаемость упадёт ещё на 4%. Больше чем на год я не могу спрогнозировать. Если мы доживём до конца этого года, я буду рад.

— Насколько процессы рождаемости, миграции, мобилизации влияют на место России на международной арене?

Пока не очень сильно, потому что есть фундаментальные демографические тенденции, очень длинные, большие, которые даже такая война не может быстро изменить, но в целом Россия понижается в табели о рангах. Но она не одинока, ведь в таких странах Восточной Европы, как Болгария, Латвия, Румыния, убыль населения идёт ещё быстрее, чем в России. В Украине вообще катастрофа. Грузия и Армения тоже теряют население. Вся бывшая Югославия теряет население за счёт миграции. Хоть Россия по численности населения и самая большая европейская страна, причём очень надолго, если не навсегда, но её позиция среди стран мира будет понижаться. Возрастная структура населения уже фактически пришла в соответствие с низкой рождаемостью, и население теперь будет неизбежно сокращаться. Нет никаких предпосылок к тому, чтобы население начало расти. При этом население развивающихся стран ещё по инерции растёт. Африканских — очень быстро, ещё вырастет в 2-3 раза.

Когда-то до революции Российская империя составляла примерно 9-9,5% населения всего земного шара. Сейчас Россия — это примерно 1,8%. К концу века, если мы выживем, то, наверное, может составить 1% с небольшим. Соответственно ни о какой сверхдержаве речи уже быть не может в принципе. Это всё фундаментальный процесс, он очень устойчивый, гигантский, и война пока что на этом фоне маленькая флуктуация, ситуацию почти не меняет. С такой точки зрения, если подняться настолько высоко, то её влияние нужно пока разглядывать в микроскоп, потому что война идёт пока лишь чуть больше года, в том числе в прошлом году шла 10 месяцев и одну неделю. Ирано-иракская война шла 10 лет, Корейская — 3 года. Это две войны, которые больше всего похожи на нынешнюю, но то были совершенно другие страны, с другим уровнем рождаемости — в 4 раза большим, чем сейчас, на совершенно другом этапе демографического перехода, и сравнение неуместно. Нам не с чем вообще сравнивать, поэтому мы просто присутствуем при эпохальном историческом событии — начале Третьей мировой войны. Не всем удаётся застать такие события. Вы ничего не можете сделать, остаётся только наблюдать. Поэтому, возможно, важнее не война, а её последствия.